地產論壇
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42. 蜕变中嘅懒人
2014-06-17 08:17

回 16 維亷兄

懶人走漏眼無回應兄台,先致歉。

懶人好耐之前無聊時揾野諗,有諗過一個近代奇怪政治現象:選舉制度交替同步滯後於經濟制度,所以向來覺得遙遠嘅將來,好可能行資本主義式選舉制度,即叻人多票制。

上世纪政治制度熱衷共產主義,以財產人人平等為目標,但選舉制度就不平等,行小圈子、有人有、有人無投票權。

现在政治制度熱衷資本主義(社會主義),容許讓部分人比較富有嘅財富不平等現象,但選舉制度就行共產主義式平等嘅一人一票制度,何其巧合。

世界輪流轉,待一人一票制度令社會達致均貪或均富嘅平等經濟现象將岀現時,叻人一人多票就應該開始萌芽茁壯。

以上纯屬想像式虛構,兄台當怪論睇就啱啦。


43. 法子
2014-06-17 09:05
44. 法子
2014-06-17 09:08
45. 肥婆四
2014-06-17 10:45
回懶人兄,法子兄 ,我所講說話係心個句 ,口個句者,得罪人都無辦法,因社會好多訴求都有合理或不合理的,大家可以認真亦可當吹水 ,權不會在我處。但是我講野我一定要掉返轉頭都得。
46. 引刀一快
2014-06-18 09:30
法子,有時呢,隂濕嘢係可以慳D。
47. 珍惜香港
2014-06-18 10:58
珍惜香港

上面話,諗緊好唔好為民主議題寫篇長嘢;後嚟,大家好快就終止咗個討論。本來已經唔諗住寫,但見佔中期近,結果都喺開咗筆。為咗唔想搞亂博士新文章嘅留言區,都喺寫番响呢個 EXPIRED 嘅區度,贈有緣人啦!

前文有云物競天擇,適者生存;古往今來,永恆不變。意圖違反呢兩個自然定律嘅,小至個人,大至國家,勢必走上滅亡之路。進化論,亦喺基於呢兩個自然定律;每一物種,之所以能夠進化,皆因面對弱肉強食嘅世界,優存劣亡,只留低勝者可以繼續繁衍。進化之路,只能向前,絕不能停;停,就即喺滅亡!

人類發展到近代,出現咗智慧;智慧,令人類創造出文明,從而主宰呢個世界。但喺,文明亦同時衍生咗驕傲同自我;結果,驕傲同自我,搞出咗「人權」呢樣嘢。人權,令到人類多次違反「物競天擇,適者生存」呢兩個自然定律,招至一次又一次嘅失敗。如果人類再唔覺悟嘅話,最終會走上滅亡之路

嘩!講乜呀!歪理!人權從來都喺公認嘅真理嘛!

其實,我都好唔想達至呢個結論;可惜,每當我退一步,以宏觀去睇果陣,見到嘅世界,的確喺咁。就睇人權嘅基礎:生存;話說,每個人,一出生,就擁有生存嘅平等權利。咦?乜唔喺適者,先可以生存咩?原來呢個人權嘅最底線,本身就已經違反咗「適者生存」啦!而當「適者生存」遭淪陷,「物競天擇」亦會隨之失守,因為响人權嘅最底線之上,會衍生一系列嘅平等權利,最終會衝擊到「物競天擇」呢個定律!

近代一個最典型嘅例子,就喺共產主義嘅崛起。共產主義,本身就喺建基於人權;呢種人權,就喺每個人,都擁有平等財產嘅權利;財產,必須平均咁分配俾每個人。所以,一個共產主義社會,完全違反哂「物競天擇,適者生存」呢兩個自然定律,個體無須競爭,社會無須進步,人人共存,人人共產。結果,所有奉行共產主義嘅國家,都喺徹底咁失敗,無一倖免!

資本主義,之所以能夠成為近代較成功嘅財產分配體制,正喺因為佢符合咗「物競天擇」;通過對社會貢獻能力嘅競爭,促進咗人類嘅進步。但喺人權呢個包袱,始終令到人類無法遵從「適者生存」呢個定律。結果,人權,就衍生咗「福利」呢樣嘢。「不適者」,通過福利,逃過滅亡厄運,得以生存。可惜,大自然喺殘酷嘅,優者响數目上往往遠少於劣者;違反「適者生存」嘅惡果,就喺物種以優少劣多嘅比例繁衍,步向滅亡!

一條解決呢個問題嘅出路,就喺將劣者,轉化成優者。所以,早期嘅福利制度,只喺會俾劣者生存嘅最基本元素。响最基本嘅福利制度之下,劣者會被社會歧視、忽略,意識上,同滅亡冇分別。不過呢種歧視、忽略嘅社會態度,反而能夠激發起劣者改變命運嘅動力,令佢地置於死地而後生,轉化成優者。發展中嘅資本主義社會,因為能力上只能提供最基本嘅福利,往往造就咗呢個促進劣轉優嘅環境,令到社會高速咁向上發展。香港嘅上一代,就正正喺一個典型嘅例子。

但喺,唔知幾時,福利開始變質,慢慢轉化成福利主義。原來,罪魁禍首,又喺人權

人權,將每一個人嘅政治權利,劃上等號。呢樣嘢,就喺所謂嘅「民主」!响「物競天擇,適者生存」呢兩個自然定律得以嚴格遵守嘅情況之下,一人一票嘅民主制度,喺唔會有問題,因為劣者已經全被淘汰,唔再存在啦!可惜,人類無法遵從「適者生存」呢個定律,形成優少劣多嘅比例;從此,劣者唔再需要咁辛苦將自己轉化成優者,以取得社會嘅資源,因為佢地已經能夠以大多數嘅選票,令到政策向福利傾斜;「物競天擇」,終於受到衝擊!

而每當「適者生存」遭淪陷,「物競天擇」失守之後,下一步,就會喺滅亡之路!

民主制度發展成熟嘅國家,普遍都喺入不敷支,之所以維持到今時今日,喺因為佢地能夠通過經濟手段,掠取其他國家嘅血汗同資源。堪稱世上最民主嘅國家,亦喺世上最入不敷支嘅國家;呢個國家,利用軍事,利用科技,利用貨幣,去渣乾其他發展中國家嘅血汗同資源,先至可以填補佢要維持呢個自命最民主嘅制度而需要付出嘅沉重代價。唔喺咁嘅話,呢個國家嘅體制一早就已經崩潰咗!

至於冇足夠經濟能力發展民主制度嘅國家,後果喺點,有目共賭。

天,從來冇賦予過我地每一個人平等嘅權利;只喺人類嘅驕傲、自我,以為可以勝天!

人權,只不過喺一個美麗嘅謊言!
48. 珍惜香港
2014-06-18 11:19
珍惜香港續 47/F

上文講嘅嘢,其實同懒人兄嘅概念好接近,我只不過喺從宏觀定律嘅因果關係去睇;所以貢獻論,亦同懒人兄嘅能人一人多票大同小異。不過,枯勿論喺以貢獻、能力,定喺兩者混合去釐定嘅投票權,始終太複雜;況且喺人定,唔喺天定,難以响利字頭上達至共識;呢個,就喺引刀兄所講嘅,太多因素令佢唔 WORK。

如果退一步以宏觀去睇,香港嘅情況,好簡單,既然冇資格同能力,搵人地去填補民主嘅代價,就唔可以行一人一票嘅民主制度。如果硬要行嘅話,就一定要作出調節,令到「適者生存」嘅淪陷,唔會演化成「物競天擇」嘅失守。咁,即喺點?

Alan 兄肥婆四嘅回覆,就喺答案。其實,兩個自然定律,只喺界定咗存、亡之別;响存之上,冇指定要分乜嘢階級嘅。所以只需要定一條線,响呢條線以上嘅人,先至可以擁有一人一票嘅喺投票權就得。將「不適者」(例如領取綜緩人士等)嘅政治權利剔除,就好似上文咁話,意識上,同滅亡冇分別,咁呢個「適者生存」嘅淪陷,就唔會演化成「物競天擇」嘅失守。可惜,响現今普遍公認嘅所謂人權之下,連呢個最基本嘅做法,都喺好難實行。

所以,今次又要對 CH 兄講聲抱歉,因為對於果次嘅結論,我真喺冇乜細節要補充。既然現階段冇辦法將「不適者」剔除,就惟有通過功能組別呢一班被粗略選出嚟嘅「能者」,過濾同篩選出特首候選人,以減低對「物競天擇」嘅衝擊。至於港人唔識揀嘅問題,就只能靠一次又一次嘅投票經驗逐漸解決;其實,庸梁當選,只喺憑一個橫運,效果就好似陳水扁中槍果次咁;冇呢個橫運嘅話,唐唐已經做咗特首啦。

咦?寫咗咁多嘢,個結論咪又喺咁!寫嚟做乜?

目的,喺要令到大家睇清睇楚,所謂人權,所謂民主,真面目究竟喺點。

所以,佔中,唔單止手法卑劣,更喺愚昧無知
49. 珍惜香港
2014-06-18 20:24
珍惜香港TO:9/F 引刀一快兄(另一邊)

我喺以宏觀因果關係,去簡化社會嘅現象。「物競天擇,適者生存」套用响同一物種裡面,與唔同物種之間,喺兩回事,而呢個 TOPIC,會喺前者。所以點解我用同一物種嘅進化做比喻,而唔喺講唔同物種之間嘅弱肉强食。我喺寫「面對弱肉強食嘅世界」,物種「本身」嘅進化;閣下講獅子同羚羊,喺離咗題。應該喺話,當羚羊消失,獅子就必須通過進化去適應,弱嘅獅子會死亡,強嘅獅子會生存同繁衍;通過優存劣亡呢個進化過程,物種會不停進步。大家喺面對同一個環境競爭,而唔喺強嘅獅子,去食弱嘅獅子。

人權,同人道,當然喺兩回事,我亦喺講前者,唔喺後者。所以「不適者」喺指敗於競爭嘅失敗者,唔喺指先天有缺陷嘅人嘛!即喺話,唔食羚羊就寧願死嘅獅子,唔喺跛腳嘅獅子喎!所以,老人、殘疾人、智障、孤寡、單親,唔會多得我唔少,因為我質疑嘅喺人權,唔喺人道

古時,通過戰爭去佔有土地同人民,喺好正常。中華民族都喺通過多年戰爭,將唔同嘅民族,融合成一個中國。隨著人類文明嘅發展,以佔有為目的嘅戰爭已經唔再被容許作為競爭嘅手段。至於,以屠殺泄慾嘅禽獸行為,根本唔喺屬於競爭嘅手段,唔好扣我帽子,我冇合理化呢啲嘢!

將劣者,轉化成優者,喺唯一解決「適者生存」被違反嘅出路。你話越高度發展嘅社會、地方,越少機會自力更生,我唔認同。社會高度發展,都一定有自力更生嘅機會,只喺形式唔同咗。除非有缺陷,唔喺嘅話,一樣可以轉營。今時今日,基層工作,其實有好多出路,唔做食市,可以去做管理員。唔好攞執紙皮阿婆、精神病康復者嚟講,我從來冇反對過福利去俾啲真喺有需要嘅人喎!

至於大陸將政策向香港傾斜,喺一個雙贏,唔好將呢樣嘢同福利或者人道相提並論。中國有咁多城市,點解要睇你?我冇話過,「應該要」劣者全被淘汰,唔再存在;我喺話,一人一票嘅民主制度要 WORK,除非劣者全被淘汰,唔再存在!至於果個世上最入不敷支嘅國家,我响貢獻論裡面都話過,只不過喺物競天擇,適者生存嘅一個宏觀版,我只喺冇再重覆啫!仲有,你可以唔自給自足,但喺唔等於你可以債台高築

唔好話我法西斯,我篇長嘢嘅重點,你根本就 GET 唔到。

好失望,閣下成篇回應,只喺執著一系列定義上嘅嘢;不過仍然好多謝你嘅回覆
50. 安全駕驶
2014-06-18 22:20
珍惜香港兄,
閣下在47和48樓寫的是編很好的之章,值得細心思考。
小弟同意功能組別是現時較為可行之選舉方法。謝謝分享。
51. lok
2014-06-19 10:19

to: 珍惜香港,

 

採用西式民主的國家當中, 90%以上都是不發達的,如: 印度,菲律賓,海地,希臘……... 等等!

 

發達的西式民主國家有十幾個,如: 美國,日本,英國等等,都是前殖民主義者,都曾經拿槍炮在全球範圍內搶劫 累積財富後,才逐步逐步發展西式民主的!

而且,逐步出現 政客選民不負責任政治---政客用福利買選票,選民用選票買福利相互欺騙:  政客但求上臺,不負責任,相競增加選民福利等等;選民也不負責任,為求少勞多獲,就選不負責任的政客! 但錢不夠,就借債; 還錢,就推給下一屆政府;不斷往後推!由於工資高-工時短等因素令營商成本高,投資者撤離,產業空洞化!進一步減少政府稅收,推高失業率,惡性循環!

 

導致歐美等西式民主國家現在靠借債度日,面臨破產!然後通過印錢,挑起戰爭……手段搶……

 

52. CH
2014-06-19 11:44
“人權“的涵蓋面有多廣,很視乎“政權“有多穩定。政權要達致穩定,是經過了許多競爭/鬥爭/戰爭。在這個“爭“的過程,人權,是沒有多少價值。當政權穩定下來,“人權“的內涵才“有條件“得以豐富。所以,有以人權掛帥的議員喊出“解放香港“這類口號,是很反智。說到底,有多少權還是看“手瓜“有多硬,和對手是不是軟杮子。被賦予的權力,如果沒有實力抓住,明天很可能就會失去。
53. 珍惜香港
2014-06-19 22:19
珍惜香港TO:50/F 安全駕驶、51/F lok、52/F CH

多謝幾位嘅回應。可能今次真喺寫得太深,有啲人未必睇得明;尤其喺啲理想主義者,會覺得呢個世界,「應該」要點點,而唔肯去面對呢個世界,「實際上」喺點點。佢地見到我咁寫,會怒火中燒,覺得我好無情

我喺一個冇宗教信仰嘅人;天,在我嚟講,就即喺大自然。所以,「物競天擇」之中嘅天,亦即喺大自然。大自然,從來都喺冷酷無情,而我只喺好不自量力咁,以充當大自然代言人嘅角色,去睇呢個世界。人類、社會、文明,從來都喺大自然嘅一部份,無論幾發達,都喺唔會擺脫到自然嘅定律

唔好以為人可以勝天,呢種絕對喺驕傲、自我嘅錯誤態度。違反自然定律,就一定要付出沉重嘅代價;當然,你有條件去承受呢啲代價嘅話,喺可以為咗理想,响有限嘅程度上去違反一啲自然定律。正如 CH 兄話,人權嘅內涵,喺要有條件,先至得以豐富。但喺响達至理想嘅過程中,如果無法平衡違反自然定律招至嘅偏差,衍生惡性循環嘅話,就會好似 lok 兄講咁,不擇手段去掠奪人地嘅血汗同資源;到呢個時候,如果仲喺執迷不悟,就會踏上滅亡之路

我對於,喺好謙卑,所以我做人處事,從來都喺順勢而行

消極施政篇裡面,我話,好多以為自己好積極嘅人,心底裡其實都喺好消極嘅;同樣地,好多以為自己好正面嘅人,心底裡其實都喺好負面。咁點樣去分,一個人究竟喺正面,定喺負面?

我嘅答案,就寫咗响成魔之路篇裡面。一個人,有理想,本來喺好正面;但喺如果為咗理想,逆天而行,到頭來,理想唔兌現嘅話,最終就要面對果條分叉路。路嘅一邊,喺面對現實,檢討自己,改變自己,再重新振作地去做一個積極正面嘅「適者」;反之,如果仲喺執迷不悟,埋怨社會,遷怒社會,就會好似驅蝗、反東北、佔中果班廢青咁,流於激進抗爭,以為自己喺為咗啲乜嘢理想而戰,但實際上,就已經踏上咗成魔之路
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